2021年，英诺天使基金（下称：英诺天使）成立第八个年头，英诺创新者大会作为一年一度投资圈和创业圈最为盛大的聚会之一，堪称天使投资界的风向标。5月22日，“无限可能·2021英诺创新者大会”在青岛新金融产业园举行。
在高峰对话环节，著名天使投资人、源政投资董事长杨向阳、金沙江创投主管合伙人朱啸虎、清科集团创始人、董事长倪正东就“科技还是消费”展开讨论。三位嘉宾密集输出干货满满的观点，你来我往的交锋中观点碰撞，擦出了许多意想不到的火花，以下内容为高峰对话实录。
科技还是消费？
倪正东：今天的主题是科技还是消费投资，这肯定是一个重要的话题，两位不同风格的投资大咖在台上，我问几个问题。我做主持有个习惯，我从不把问题提前告诉受访嘉宾。两位对当前的创业市场和创投市场有何评论，和五年前、十年前相比有什么不一样，创业者的画像有什么新特征？
朱啸虎：和十年前比，十年前我们投互联网、TMT基本都是消费互联网，企业服务基本没有，五年前开始逐步开始有部分的一点点企业服务，最近几年开始，很明显的一半消费，一半企业服务。五年前美国基本没有消费互联网，美国五年前全都是企业服务。看这些企业名称，全部是行业内的大家都不知道的，中国现在是一半一半。
杨向阳：十年前跟现在变化还是蛮大的，现在科技类的投资比较多，也包括医疗，十年前医疗已经开始进入了投资机构的视野，但是真正在十年前重点布局的并不是那么多，在医疗这个行业，真正快速发展应该是前面五年左右的事情。如果从一件事情来看未来的变化和发展，当很多的资金进入某一个行业的时候，标志着这个行业进入相对的成熟，以及未来可能有大的发展的时期。十年前在一些先进制造、芯片、半导体、新材料这一块，也是差不多刚刚开始兴起，也没有那么热，那时候主流的、有名的、大的基金都在移动互联网，现在叫数字经济。这十年比较大的一个变化，就是投资全方位化，从吃的、穿的消费品到科技，以前比较冷门的，太空的、航天的、新能源的都出来了，变化是蛮大的。主要的变化有两点，第一点，中国经济的发展使得中国成为全世界的投资机构，包括中国机构的重仓的地方。第二个是全面化，中国的创新企业或者创造企业开始有了全方位的能力。投资的变化当然也有很多。
未来中国进入智能化、品牌化时代
倪正东：从十年前，一到某一个时间，朱同学就会说又来了风口，O2O的风口，AR、VR的风口，我们发现最近两三年的时间，朱总没有说风口了，我们也不知道风口在哪。朱总您觉得我们现在还有风口吗？
朱啸虎：中国的风投创业，从2000年开始，消费互联网很明显三四年一个周期，三四年一个周期，从最早的门户网站，后来SP，后面是游戏公司，再后来PC电商，再后来优酷等，三四年一个窗口期，一块是大家看清楚方向，迅速扑进去了，很快进入寒冬期。现在也是一样在新品牌、消费有很多风口，也是三四年一窗口期，我觉得趋势是一样的。过去PC互联网十年，移动互联网十年，企业互联网是未来十年、二十年长周期的，机会非常非常多。中国工业、中国农业都需要智能化，在中国会产生更多的十亿、百亿美金的公司。
倪正东：杨总怎么看这个？您觉得现在还有风口吗？还是说你觉得是赛道？
杨向阳：我觉得风口和赛道是投资界或者是创业者总结出来的一个在一定时间内在某些行业、某些领域，大家比较关注的。用这个概念来说也没有什么问题，我们站在中国来看整个的世界一个未来，首先从地域到时间，从时间来看，如果用风口和赛道的话，我觉得应该是一个品牌的时代。这个品牌是比较泛的概念，并不是谁起个好名字，作出了响亮的东西，就是个好品牌，品牌是一个综合的事情。我觉得这是大风口，基本因素有几点：我们讲的品牌，我们讲中国的企业，做品牌的企业到目前为止，中国企业做的并不好，从汽车，日用品也好，家电，等等。一个真正能够在国际、全世界能走得很好的品牌不多。中国现在有点像七八十年代的日本。未来的三十年是中国非常宝贵、非常重要的三十年，中国有一个重大的机遇，从科学发展来看，未来十年、二十年、三十年，不太可能有更多更大的新的理论出现。科学的理论，它出现的频次、影响力会越来越少，这就是人类两三百科学发展到了一定高度，所以它肯定是缩窄的，未来二三十年新的科学理论比较少，比较多的是从理论走到技术，从技术走向产品。我们中国这四十年重新搞教育，开始科技兴国，其实我们弱的是理论，弱的是基础的科学，但是这三四十年我们长本事了，长在哪里，就是怎么把科学变成技术，尤其是怎么把技术变成产品，这一块是更多的优势和强势。再加上这几十年的努力奠定了制造业和供应链的基础，新理论，这是我们的弱项，因为新理论出现很少，这个弱的地方正好我们回避掉了。我们强的是技术，强的是技术转化成产品，这一块就是我们的强项，所以这就叫国运，弱的地方我们避开了，强的地方我们真的强。为什么消费或者品牌是大的风口？我们就算是能做出好的产品，我们还缺什么？我们其实缺品牌。今天以及未来一定会有一批中国的企业家、创业家拥有很好的技术，很强的供应链，非常深厚的生产制造管理能力，我们缺的或者未来的机会在哪里？在这些基础上如果又能够有品牌意识，又能够会做品牌，这个品牌的东西能做好就很厉害。什么叫品牌？我们现在讲新消费也好，讲什么东西也好，他说他是个品牌，他的知名度很高，月销售额几亿的时候还是亏损，为什么？这个里面就是品牌非常重要的属性，品牌有一个很重要的属性，就是说你有一个品牌溢价，你做一个品牌能不能赚钱。比如你买奔驰的时候，有谁会问你把报表拿我看看，说我看你的成本结构，没有。如果中国有一个大风口、大的赛道的话，新消费来讲，有供应链，有技术，有生产和管理能力的基础上，能够做出品牌是中国未来最大的风口。无论科技还是消费都是一样。品牌还有一个属性，就是你能不能卖到全球去，你只能卖到四五线城市去，这也叫品牌，大的机会是世界性的品牌。中国未来十年、二十年最大、最强的风口，是打造有全世界溢价能力的品牌。
投资行业不拒绝泡沫
倪正东：投资行业是一直变化的，咱们这个行业这个时点，我们中国投资市场最大的泡沫在哪个行业？
朱啸虎：我们这个行业一定有泡沫，没有泡沫就没有黄金，为什么会有泡沫？大家都认为有机会，有些是真机会，有些是假机会，关键你能不能投到好的公司，投到好公司就不是泡沫，你投不好的公司永远是泡沫。核心问题并不是有没有泡沫，核心问题是能不能在泡沫中找到真正的黄金。我们行业确实变化非常快，每三四年一个机会，四五年前我们团队航运项目推荐，到A轮，几千万美金，我都不屑于看，新品牌没有机会。十几年前我们投过新品牌的，搭进去大几十亿美金，相当于现在五六百亿美金，投新品牌颗粒无收。那时候独立电商是伪命题，没有赚钱的，所以全军覆没。所以十几年前做独立的化妆品品牌，我觉得肯定没戏。现在我们在反思今天和十几年前有什么是不一样的。以前独立电商的投放渠道有限，投门户网站、线下公交车等，现在很多新品牌投放抖音、快手、小红书、B站……很多效果营销广告，投放17%的市场消费，一下多了20%的佣金，今天不像以前亏得一塌糊涂。为什么线下连锁这几年出来有机会了，确实跟十几年前不一样了。以前都是街边店，今天都是shopping mall，它欢迎有品牌的连锁入驻。所以我认为泡沫不一定不好。
杨向阳：我跟朱总的观点一样，我认为泡沫未必是坏的。比如投医疗，从我内心来讲，如果现在让我看这些医疗项目，十个项目基本九个不会看不会听，但是现在大家抢着投。在某些领域，比如医疗领域，讲我们亲身经历，2000年初做干细胞治疗，2005年、2006年做肿瘤免疫治疗。我们现在临床申报的一个项目，就是当年我们每天跟科学家讨论的，未来怎么解决这些问题，我们在一系列的科学实验中设想一些问题，那时候我们在世界开肿瘤免疫治疗的研讨会，也就十几二十人。真正整个人类对免疫治疗形成共识大概是2011年、2012年了，它现在开始变很火热，一火热就会产生泡沫。最早的支持研发的钱，是有价值的，接下来的钱是资本，资本从几个维度，一个是真正的二级市场，大的证券市场，如纳斯达克、A股等等，剩下的是一帮投资人，投资人分一级和二级，这一批人是在猜，就是根据整个市场猜未来的可能，有两种情况，一种是看得见，给人预期，一种是看不见，也搞不懂。医疗行业的投资现在肯定有很多泡沫，半导体投资也有很多泡沫。半导体和农副产品不一样，比如我们都吃茄子，有多种需求分散供给，但是芯片就是最后会归到一到两家，这么多人做同一件事情就会有泡沫。但大量的钱花在这里是值得的，不知道谁能跑出来，先砸进去再说。我觉得泡沫在目前整个中国的资本市场或者创业市场或者投资市场，在很多领域都存在，因为钱给得太多了，大家没有太多独立思考、独立判别的能力，有很多认为自己有研究辨别能力的机构也自觉不自觉被卷入进去了。
独立判断和思考，从容应对“内卷”
倪正东：今天我们这个市场形成了一个名词“内卷”，投资行业也有很大的内卷，特别大的内卷，这个行业内卷现象非常严重。两位怎么看投资行业的内卷？刚才李竹讲能源革命、数字革命、生物革命，大家都争相去学习，怎么看这个内卷现象？
杨向阳：很惭愧，我根本不知道什么叫内卷？我偶尔会看到内卷，但从来没动脑筋去了解。
倪正东：那让朱总先说。
朱啸虎：投资机构如果要真的能做得好，要有专业的独立判断。你能不能在行业达成共识之前做出独立判断，这是做早期投资非常重要的技能。这个行业达成共识特别快，一旦达成共识迅速泡沫了。所以一定要在行业达成共识之前作出自己的判断和投资。
倪正东：确实要有独立的判断和思考，否则就被卷进去了。
杨向阳：我是本质论者，凡事看原理，商业也是看本质。任何一个投资人、投资机构，你肯定是要有自己擅长的一些事情，避免刚刚说的内卷，被带入，或者一哄而上，其实还是围绕本质。一个商业的本质是什么？比如经常有投资机构或创始人跟我说，他这个企业未来会发展到一百亿，我说这个市场可能只有十亿，你一个企业怎么做到的？他说我能做这件事，我说你怎么做到，他说把这个干了把那个干了，我说你做十亿生意要用一百亿的资源，这是不可能的，这就是本质。避免内卷或者在一个时代里不浮躁，不焦虑，能走自己的路，其实还是一个预期。比如看看红杉今天的样子，看看高瓴今天的样子，你要像他一样，我建议你回到他刚开始的样子，他是怎么过来的，他当时处于什么时代。这个时代有了互联网，有了移动互联网，有了这些标的给了你机会，你不仅看它发展初期的时候，还要再看它发展的时代背景，所以你心里不要太去在意“我怎么做不成它”。你可以做你自己，现在这个世界机会太多了，做你擅长的，你明白的，你熟悉的。
倪正东：坚持做自己，15年前中国的市场，2005年最顶级的VC是IDG和赛富，10年前最顶级的PE是鼎晖和弘毅，今天的市场，我们排名做了二十年，看到了变化很大。所以投资这个行业一定不能在乎这个虚名，就是你的实力不到的时候不能在乎那个虚名。我们一定坚持做自己觉得正确的事情，我觉得李竹总说得很好，有时候要做反周期的事情。我们投资界最大的变化就是变化，投资消费是整个投资两大驱动因素，包括数字经济、新能源、材料、生命科学等等，两位刚才都说了，杨总虽然做中国创造，但是在引领新品牌，引爆科技。朱总也是引爆新科技，引爆互联网，还有新布局。现在很短时间内就能达成共识，这就是投资业发展特别快的原因。
做让用户尖叫的产品
倪正东：两位对台下的创业者有什么建议？创业者怎么适应科技消费双轮驱动的时代？
朱啸虎：一定要把产品做到极致，不管做新品牌的还是做软件的，把产品做到极致非常难，但只有做到极致才有机会。赚钱的品牌很多，真正能打造有影响力的很少。做婴儿的护肤品的，我们打电话做访谈，母亲都不记得自己买的什么品牌的婴儿护肤品，说明这个品牌根本没有影响力，这个品牌是毫无价值的，对投资人来说一定要做尽调。中国这么多工程师，都很能干，但是做出一个成熟的软件产品是很稀缺的。
杨向阳：这一点我和朱总是完全一致的，我说你不把产品做到90分就不要做了，我要求很高，90分算是很高的了，首先要把产品做好。
朱啸虎：要做到110分，消费者要能尖叫才是好的产品。
杨向阳：现在的产品能让我说90分的很少，我确实是很挑剔的人，所以观点是一致的。第二个，把你的产品做好的同时，特别注重你的知识产权。中美这一次的矛盾，有一件事会时不时拿出来说，就是知识产权。中国是愿意进步，想发展的国家，我们国家在这一块愿意做出最大的努力。知识产权除了科研专利，也包括了商标、形象的保护等，这些还是蛮重要的，给大家提个醒。有时候做消费、做创意的企业一路狂奔，弄一个外观专利就能限制很多。第三个，做这件事的时候，你如果要融资，要拿别人的钱发展，你就要想你有没有资本价值。有很多创业是很好的生意，但它的资本价值不能很好体现，所以很难走到投资领域里，你要思考资本价值。做产品要迎合你的用户。比如说你把铁锅炖做得很好，那是很好的生意，但不一定有资本价值，所以这是很重要的。
倪正东：做到让用户尖叫的产品，不管2B还是2C，做让用户欲罢不能的产品，让用户沉浸的产品。我自己创业20年，我是创业者，做天使投资，也做创投，做LP，这20多年我的建议是坚持，我觉得坚持做自己的事情，把自己的事情做好，不要老帮别人数钱，要赚自己的钱、数自己的钱。所有今天牛X的人都是曾经的nobody。
